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れ;もうひとつの組み合わせ

 投稿者:源じい  投稿日:2009年 7月 4日(土)20時33分9秒
  K&Rさん、こんばんは

>MEADE は両面凸、Celestron は片面凸

う〜ん、さっすがですね!
まったく知りませんでした・・・
双方にメリット、デメリットがありそうですが
バイブル(反射望遠鏡、光学入門)でくぐってみます。

通常方面のほうが製作しやすいところ、ミードは
両面研磨しているのですから、何か理由がありそうですね。

>MEADE 12" や C11 だと、φ52mm のクローズアップレンズは、主鏡バッフルの
>根元にすっぽり収まります。

フェザータッチは、人によって意見が分かれるところでしょうが
クレイフォードとしては、非常に優れた製品ですね〜
調整にもよりますが、2Kgくらいのカメラだったら
すべることはまず無いですし(思いっきり押す人もいないでしょ?)
デジタル計を見ていても、作動がリニアでスムースですものね・・・

ただ今回は、さらに丈夫なフォーカサーを装備しましたので
フェザータッチは、KK250専用ということでとって置きます。
だけど、MEADE12”に使った焦点距離は、非常にオイシそう!
いろいろ試して、そうなっちゃうかもね・・・
 

もうひとつの組み合わせ

 投稿者:K&R  投稿日:2009年 7月 4日(土)13時10分0秒
  フェザータッチフォーカサーのドローチューブには 52mm のフィルターネジが
切られていて、52mm のフィルターやクローズアップレンズがそのままくっつく
ようになっています。

0.8インチストロークのものだと、添付の画像のように、ちょうどいい感じに
なります。AO-7・CFW-8A・ST-10XME の組み合わせなら、強度も大丈夫です。
MEADE 12" にフェザータッチ 0.8" をつけ、AO-7 に 2インチノイズピースを
つけてフェザータッチにつないだ場合の焦点距離とイメージサークル等は、
おおよそ以下のようになります。

3号: fl=1740mm (F=5.7), φ23mm, FOVpp=0.81", FOV=29.3'×19.8'
2号: fl=2330mm (F=7.6), φ31mm, FOVpp=0.60", FOV=21.9'×14.7'

MEADE 12" や C11 だと、φ52mm のクローズアップレンズは、主鏡バッフルの
根元にすっぽり収まります。
 

れ;焦点距離

 投稿者:K&R  投稿日:2009年 7月 4日(土)09時53分50秒
  > これって、シュミット補正版にも当てはまるのかなあ・・・
> たとえば、主鏡の焦点位置まで補正版を移動する場合とか・・・

補正板の位置よりも、補正板の設計の影響の方が大きいですね。
中央部分について、MEADE は両面凸、Celestron は片面凸で光が
入射する側は平面ですから、Celestron の方が色収差は小さく
なります。

具体的に言うと、MEADE 12" だと、焦点距離を 10000mm くらいに
拡大すると、450nm 付近と 640nm 付近で焦点位置に 400ミクロン
くらいの違いが出てきますが、C11 だと、1/2〜1/4 くらいです。
ですから、惑星を撮影する場合、C11 だとカラーカメラで IR/UV
カットを併用すれば、4〜5倍くらいに拡大しても、可視光領域での
色ずれはほとんど出ませんが、MEADE 12" だと拡大率 2.5 くらい
でも、色ずれが出て、B と R を同時に焦点深度内におさめられ
なくなります。

http://www.uic.net/~kamada/astro/old/kanbou/2006-01-26.html

直焦点やレデューサー焦点での撮影でしたら、気にするほどでは
ないでしょう。MEADE 12" で 2000〜3000mm くらいなら、補正板
による色収差の影響より、大気差による色分散の影響の方がずっと
大きくなります。

ただ、単玉のクローズアップレンズは、補正板で生じた色収差に
更に色収差を追加することになりますから、眼視で使うと、像面
湾曲の補正効果はありますが、色収差が大きくなるため、アクロ
マート屈折みたいな見え方になります。
 

れ;焦点距離

 投稿者:こう  投稿日:2009年 7月 4日(土)05時31分36秒
  源じいさん こんばんは〜

私見なので、あまり参考にならないと思いますけど・・・
C11で撮影して一番悩んだのはガイド方法でした。
これまでのガイド鏡方法は役に立ちませんでしたので。

また、撮影する上で難しいく感じてることはシンチレーション、
すばらしいと感じたことは長焦点の銀河の解像度ですかね。
長焦点の銀河についてはTOA130では無理に拡大して
撮影している感がありましたが、
C11の口径を生かした撮影では余裕がある気がします。

日食前後に撮影に出かけるつもりです。
部分日食撮影で背景を考えると五合目が良いか他が良いか
撮影場所に悩んでます。
 

れ;焦点距離

 投稿者:源じい  投稿日:2009年 7月 3日(金)23時14分52秒
  UTOさん、こんばんは(今頃はCANPでしょうか・・・)

やっぱりいろいろと試していましたね〜
色出ちゃうんですね。。。残念

まあ、サイズ的なことを抜きにしたら
ACも安いところで買えばそれほど高価なものではないので
僕は、ケンコーの製品で行こうかな・・・

質問

>あまり離した位置に置かなければ影響は少ないみたい・・?

これって、シュミット補正版にも当てはまるのかなあ・・・
たとえば、主鏡の焦点位置まで補正版を移動する場合とか・・・
 

れ;焦点距離

 投稿者:源じい  投稿日:2009年 7月 3日(金)22時51分52秒
編集済
  こうさん、こんばんは

かなりのバリエーションやってたんですね〜
あまりたくさんの筒を面倒見切れないのはこの辺ですよね・・・
(僕だけかな?)

c11で撮ってみて、一番強く感じるのって何?
難しいく感じたこと、すばらしいと感じたこと
どんな感じ?TOA130と比べて、感じることとか・・・

>源じいさん、大口径、長焦点着実に進まれていますね!

う〜ん、進んでるって言うか、細々とした事大変ですわ・・・
僕のST−10XMEのピクセルサイズから言って
かなり苦戦が予想されるけど、たのしいですね、形になっていくのは・・・

こうさん、いつごろ暇になる?
今シーズン、一度くらい五合目でシュミカセで楽しみたいですなあ・・・
 

れ;焦点距離

 投稿者:uto  投稿日:2009年 7月 3日(金)12時10分11秒
  MCレンズは、いろいろとあって魅力的ですね!
サイズもφ48mmがあるヤツもありますし・・
あと、ケンコーとマルミでレンズの曲率が違っていて、補正効果も違ったりします。
ハクバからも同種のレンズは出ていますよね。

シングルレンズなので、色収差はどうしても出てしまうみたいです(実験済み)が、
あまり離した位置に置かなければ影響は少ないみたい・・?
実はボクもいろいろと買ってあったりします (^^;

お値段高いけれど、CanonからはクローズアップAcNo.3相当(だったかな?)のAcromatic設計ものも出てます。今は、Pro1Dでケンコーもマルチコート仕様ですが、昔はNo2のみマルチだったので、買うかどうか悩んだことがあります(買いませんでしたケド・・)
 

れ;焦点距離

 投稿者:こう  投稿日:2009年 7月 3日(金)00時11分37秒
  こんばんは〜
合成焦点距離の求め方ありがとうございます!

計算と実測で合わなくてモヤっとしてましたが、
おかげさまでちょっとすっきりしました。
実測の経験値を稼がないといけません、地道な下準備は重要ですね。

源じいさん、大口径、長焦点着実に進まれていますね!
これまでと違った構成を考えるのは結構楽しいですよね。
最近ろくに撮影に行けてないかわりにいろいろ構成考えて楽しんでます。

私の場合、同じ赤道儀、カメラに各種望遠鏡を差し替えることを
意識しるので鏡筒に接続する組み合わせはK&Rさんのトーマスさんの
構成に似ていてプラス兄弟いっぱい・・・みたいな感じです(笑)

レデューサーにMCレンズ使えないかな〜と一時期思ったことがありました、
ただ、アポクロマートは3色補正、アクロマートは2色補正、
MCレンズはなし?なのを考えると悩んでしまいます。
MCレンズは値段と種類については一番魅力的なんですけどね。

http://www.speedfoot.jp/~besame/

 

れれれのれ:クローズUPレンズ、どこに入れる?

 投稿者:源じい  投稿日:2009年 7月 2日(木)19時58分38秒
  皆さん、ありがとう!
ぬるい書き込みばかりでしたが、
いろいろと教えてもらって、感謝感激です!
実情が大体理解できました!なるべくシンプルな方法を考えてみます。
これは聞いたことが無いのですが、クローズUPレンズにMCを使った場合
どうなるのか、試した人っていないですかね・・・

初めてのシュミカセですし、動く機械からあえて
おろしてきた筒ですので、精一杯の事をしていきたいと思っています。
30cmを使ったからといって、いきなりすごい画像とかそう言う
甘い幻想は持っていません。
むしろ、大気のコンディションや、筒の調整、ガイドの難しさなど
今までよりも、厳しい現実が待っていることは、覚悟しています。
それでもなお、反則技に踏み切った理由は、単純に興味を押さえ切れなかったこと
最近の遠征から、やはり長い焦点が必用であることを実感していたからです。
一年に数回でいいから、30cmの口径が生かされる
ピシャッとしたコンディションにめぐり合えればそれでいいと思っています。

どちらかというと、今までのシステムにMEADE12”
を乗せるという感覚ではなく、LX200の架台部分を
NJPに変えるというスタンスでやっていますので
もう少し時間がかかるかもしれないですね・・・

トップページにも書いていますが
細く長くお付き合いのほど、よろしくお願いいたします!

>スンナリ入ったのかもしれない・・・

ナメナメ〜〜〜(失礼!)
 

れ:クローズUPレンズ、どこに入れる?

 投稿者:シナモン  投稿日:2009年 7月 2日(木)18時08分31秒
  >2インチノーズピースの先端にφ48mm→φ49mmステップアップリングを噛まして
以前、ドブソニアンでの観望時にコマを軽減する目的でアイピース先端に
φ49mmのクローズアップAC付けてみた事があります。
”軽くヤスリがけ”程度では全然入らなくて、結構削った記憶があります。
接眼部側の径にも差があるのですね。

いくらか濡らしてやればスンナリ入ったのかもしれない・・・
失礼(^^;
 

れ;焦点距離

 投稿者:K&R  投稿日:2009年 7月 2日(木)14時02分12秒
  幾何光学の計算式を使えば、焦点距離を計算できますが、主鏡と副鏡の位置を
正確に測るのは無理ですから、基準になる位置を決めて(副鏡から基準になる
位置までの距離は、温度による変化以外はほぼ一定)おおよその計算表を作って
おくと便利です。

私の環境では、オリジナルの光学系の焦点距離が 3111mm、レデューサーによる
拡大率が 0.6774 倍と概算できますから、計算した合成焦点距離は 2107mm と
なりましたが、画像から計測した合成焦点距離は 2106mm でした。

UTO さんの計算式と私の計算式の内容は同じで、像の位置が固定かそうでないか
だけの違いです。
 

れ:クローズUPレンズ、どこに入れる?

 投稿者:uto  投稿日:2009年 7月 2日(木)12時16分21秒
  接続している環境にもよるのですが、2”スリーブ接続している場合、接眼部側の径が多少大きめであれば、実は、φ49mmのクローズアップACがそのまますっぽり入ることがあります。
ボクの場合、2インチノーズピースの先端にφ48mm→φ49mmステップアップリングを噛まして、先端にφ49mmのクローズアップACを入れて使っています。
入らない場合、フィルター枠を軽くヤスリがけして使われている方もいらっしゃるようです。

実測値ですが、Visacはほぼ計算通りでしたが、シュミカセについては、シナモンさんが仰るとおり、目安として計算しておいて都合がいいレンズを使うこととして、あとは実測値で計るのが良さそうです。
具体的には、MT160+ST10XMEで撮影してある天体と同じ被写体をシュミカセで撮影して、
2つの画像をステライメージで2点指定してLRGB合成のところで、大きさを自動的に合わせてくれるボタンありますよね。
あれで、拡大率が出てくれますから、そこから比率計算します。
MT160は丁度1000mmなので、計算しやすいですよ。あとレンズ系入れなければ焦点距離も固定だし。
 

焦点距離

 投稿者:シナモン  投稿日:2009年 7月 2日(木)11時19分4秒
  シュミカセ等の主副鏡間の距離が変わる光学系では
”・望遠鏡の焦点距離(f1)”も結構変化してきますので
私は実写した画像から計算しています。
 

Re:のれ;クローズアップレンズの位置

 投稿者:源じい  投稿日:2009年 7月 2日(木)08時58分42秒
編集済
  こうさん、こんにちは

おひさしブリーフ!
クローズUPレンズでの焦点距離に関する
計算方法は

K&Rさん家(ち)
http://www.uic.net/~kamada/astro/old/kanbou/2005-05-18.html

>クローズアップレンズの焦点距離を f、 CCD面からレンズまでの距離を d とした場合、
>拡大率は (f-d)/f くらいになります。

UTOさん家(ち)
http://www.net-tsc.co.jp/~enshu/uto/sakugo/AC/AC.htm

以下の式で焦点距離を求めることができます。
・合成焦点距離(f)
・望遠鏡の焦点距離(f1)
・レデューサの焦点距離(f2)
・焦点からレデューサまでの距離(d)

とすると、

  1/f = 1/f1 + 1/f2 - (f1-d)/(f1*f2)

今、僕のバイブルですね、このページ。
 

れ;クローズアップレンズの位置

 投稿者:源じい  投稿日:2009年 7月 2日(木)08時49分31秒
  K&Rさん、おはようございます。

これは具体的なお答え!(正解回答ですね)
こうさんも、同じ構成みたいですね
ありがとうございました、
早速、僕も便乗させてもらいます。

クローズUPレンズは、ヨドバシとかが安そうですね〜
 

Re:クローズアップレンズの位置

 投稿者:こう  投稿日:2009年 7月 2日(木)04時37分20秒
  げんじいさん、K&Rさん

すごくお久しぶりーふです。
ここのところ遠征どころか撮影もままならないですが、
7/22は部分日食とりたいです。

クローズアップレンズの位置について便乗させてください。
シュミカセでクローズアップレンズを用いた際の合成焦点距離は
どのようにして求めるのでしょう?

1/f=・・・の先の式がいろいろあってどれが適切なのか
よくわからなくなってます。

とりあえず今の構成はこんなのです。
AC.No2とCCDの距離はおよそ10cmですが、リングを変えて
9cmまでは縮めれるようにしています。

あぁもう夜があける・・・

http://www.speedfoot.jp/~besame/

 

クローズアップレンズの位置

 投稿者:K&R  投稿日:2009年 7月 2日(木)00時23分16秒
  この構成でしたら、クローズアップレンズはBの位置に入れるのが
いいでしょう。

理由ですが、Aの位置だとクローズアップレンズとCCD面との距離が
長すぎます。Cの位置だとクローズアップレンズの焦点距離によっては
ケラレが出ることがあります。Bだと、ST−10のチップサイズなら、
ケラレが出ることはまずなく、ほどよい縮小率が得られます。

Bの部分を添付の画像のようなパーツに置き換えれば、クローズアップ
レンズの交換も簡単です。52mm のものがそのままくっつきます。そして、
レンズの号数によって、以下のような焦点距離になります。

2号:約2700mm (F=8.9)
3号:約2240mm (F=7.3)
4号:約1800mm (F=5.9)

この三つのうち、最もバランスが良いのは3号でしょう。写野周辺でも、
星像は●になります。
 

クローズUPレンズ、どこに入れる?

 投稿者:源じい  投稿日:2009年 7月 1日(水)23時31分29秒
  皆様こんばんは

機材ねた、無しで行こうかと思いましたが
一つ、皆様のご意見を・・・(機材ネタでごめんなさい!)

ケンコーのクローズUPレンズ、ACのサイズには
48mmというのがございません。(なぜかMCにはある)
まっ、大体皆さん52mmって言うのをお使いかと思うのですが
かませる位置によって焦点距離も変わってきてしまうこの選択、
今なおAO7をお使いの方はいないかもしれませんが
自分ならということでも結構です、A,B,C、どの位置にかませるのが
理にかなっているのか、その理由などご意見、よろしくお願いいたします。

僕は、Bの位置、2インチスリーブに49mmのねじを落として
接着(?)して専用のレデューサースリーブを330,500mm二つ作ろうかと思っていました。
少し太いけど、そのくらいの余裕があるのではないかと、甘く考えていました。

部品点数を少なく、短く、これが理想ですが、
具体的な構成など聞かせていただけたら、なおうれしいです!
 

れれれのれのれ

 投稿者:KY博士  投稿日:2009年 6月28日(日)17時32分2秒
  >でも、まだ、ドーム生活に移行するわけじゃないでしょ?
当然です。ドームではアウトドアになりません。楽しみの半分はそれですから。
キャンピングカーにドーム乗せることはあるかも・・・いやいやないな、あっ
てもスライディングルーフです。屋根を宮型にすれば、霊柩車だ・・・

http://astronomicalimage.web.fc2.com/

 

れれれのれのれ

 投稿者:源じい  投稿日:2009年 6月28日(日)12時08分24秒
  KY博士様、こんにちは

>腰は・・・ウ〜ン

そうですか・・・
ちょうど梅雨真っ最中ですし、ゆっくりと体休めてください。
でも、まだ、ドーム生活に移行するわけじゃないでしょ?

僕もMEADE12”を使うまで、天文休止宣言してますし、
お互いに、少しガマンですね〜
 

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